Меню

Опель мерива долго прогревается почему

Опель мерива долго прогревается почему

Opel Meriva. Двигатель долго прогревается

Перечень возможных неисправностей Диагностика Методы устранения
Низкая температура воздуха (ниже –15 °С) Проверьте исправность Утеплите двигатель: закройте прорезь на переднем бампере непродуваемым материалом
Неисправен термостат Проверьте исправность термостата Замените неисправный термостат

Причины увеличения времени прогрева двигателя

Слишком низкая температура окружающей среды и, как следствие, пониженная температура охлаждающей жидкости в радиаторе.
Самый простой выход из данной ситуации – утепление радиатора, подкапотного пространства, капота и двигателя. Обычная фанерка или картон, вставленные
перед радиатором,
очень быстро и эффективно решают проблему остывания мотора при езде. Что касается автоодеяла и утеплителей капота, с таким решением холодный двигатель быстрее
погреется и выйдет на рабочие температуры.

Неправильная работа термостата. Для тех, кто не знает или просто забыл, стоит напомнить, что эта деталь отвечает за направление потока охлаждающей жидкости по
большому или малому кругу охлаждения. Малый круг исключает попадание антифриза или тосола в радиатор и обеспечивает его циркуляцию только внутри двигателя.
В результате мотор быстрее нагревается.

Только после нагрева жидкости до определенной температуры термостат срабатывает и пускает антифриз через радиатор для лучшего охлаждения. В свою очередь,
антифриз не только выполняет функцию охлаждения мотора во время работы, но также поддерживает заданную рабочую температуру агрегата.
Постоянно открытый термостат способствует тому, что антифриз не достигает нужной температуры зимой. Вот почему долго прогревается двигатель в это время года.
Выход: ремонт или замена термостата.

Воздушная пробка в системе охлаждения. Как и в любой системе отопления, воздух мешает нормальному прохождению жидкости. В этом случае необходимо
установить причину возникновения пробки и устранять ее.

Не такой распространенной причиной долгого прогрева может быть и особенность заводских настроек электронного блока

управления автомобиля (прошивка) или неправильная их настройка во время перепрошивки (чип-тюнинга). Одним из наиболее легких

путей решения является установка дополнительного бортового компьютера с функцией регулировки температуры включения вентилятора.

Еще к долгому прогреву может приводить преждевременное срабатывание вентилятора системы охлаждения.

Бывает так, что указанный вентилятор включается даже после запуска холодного мотора.

Если двигатель не прогревается, причины бывают довольно разнообразными. Как правило, большинство из них напрямую связаны с системой охлаждения.

Некоторые из этих проблем решаются просто и своими силами. В ряде случаев бывает достаточно прочистить систему охлаждения, после чего долить

антифриза или тосола по уровню. Для устранения других неполадок может понадобиться помощь квалифицированного специалиста.

Многие производители для современных автомобилей рекомендуют не греть двигатель на холостом ходу.

Одним из аргументов является то, что мотор прогревается в движении. Отметим, это справедливо для дизеля. В случае с

бензиновым агрегатом, на практике от процесса прогревания отказываться полностью не желательно.

Источник

Опель мерива долго прогревается почему

Opel Meriva. Двигатель долго прогревается

Перечень возможных неисправностей Диагностика Методы устранения
Низкая температура воздуха (ниже –15 °С) Проверьте исправность Утеплите двигатель: закройте прорезь на переднем бампере непродуваемым материалом
Неисправен термостат Проверьте исправность термостата Замените неисправный термостат

Причины увеличения времени прогрева двигателя

Слишком низкая температура окружающей среды и, как следствие, пониженная температура охлаждающей жидкости в радиаторе.
Самый простой выход из данной ситуации – утепление радиатора, подкапотного пространства, капота и двигателя. Обычная фанерка или картон, вставленные
перед радиатором,
очень быстро и эффективно решают проблему остывания мотора при езде. Что касается автоодеяла и утеплителей капота, с таким решением холодный двигатель быстрее
погреется и выйдет на рабочие температуры.

Неправильная работа термостата. Для тех, кто не знает или просто забыл, стоит напомнить, что эта деталь отвечает за направление потока охлаждающей жидкости по
большому или малому кругу охлаждения. Малый круг исключает попадание антифриза или тосола в радиатор и обеспечивает его циркуляцию только внутри двигателя.
В результате мотор быстрее нагревается.

Только после нагрева жидкости до определенной температуры термостат срабатывает и пускает антифриз через радиатор для лучшего охлаждения. В свою очередь,
антифриз не только выполняет функцию охлаждения мотора во время работы, но также поддерживает заданную рабочую температуру агрегата.
Постоянно открытый термостат способствует тому, что антифриз не достигает нужной температуры зимой. Вот почему долго прогревается двигатель в это время года.
Выход: ремонт или замена термостата.

Воздушная пробка в системе охлаждения. Как и в любой системе отопления, воздух мешает нормальному прохождению жидкости. В этом случае необходимо
установить причину возникновения пробки и устранять ее.

Не такой распространенной причиной долгого прогрева может быть и особенность заводских настроек электронного блока

управления автомобиля (прошивка) или неправильная их настройка во время перепрошивки (чип-тюнинга). Одним из наиболее легких

путей решения является установка дополнительного бортового компьютера с функцией регулировки температуры включения вентилятора.

Еще к долгому прогреву может приводить преждевременное срабатывание вентилятора системы охлаждения.

Бывает так, что указанный вентилятор включается даже после запуска холодного мотора.

Если двигатель не прогревается, причины бывают довольно разнообразными. Как правило, большинство из них напрямую связаны с системой охлаждения.

Некоторые из этих проблем решаются просто и своими силами. В ряде случаев бывает достаточно прочистить систему охлаждения, после чего долить

антифриза или тосола по уровню. Для устранения других неполадок может понадобиться помощь квалифицированного специалиста.

Многие производители для современных автомобилей рекомендуют не греть двигатель на холостом ходу.

Одним из аргументов является то, что мотор прогревается в движении. Отметим, это справедливо для дизеля. В случае с

бензиновым агрегатом, на практике от процесса прогревания отказываться полностью не желательно.

Источник

Читайте также:  Декстрон для акпп опель астра

Opel Meriva. Двигатель долго прогревается

Opel Meriva. Двигатель долго прогревается

Перечень возможных неисправностей Диагностика Методы устранения
Низкая температура воздуха (ниже –15 °С) Проверьте исправность Утеплите двигатель: закройте прорезь на переднем бампере непродуваемым материалом
Неисправен термостат Проверьте исправность термостата Замените неисправный термостат

Причины увеличения времени прогрева двигателя

Слишком низкая температура окружающей среды и, как следствие, пониженная температура охлаждающей жидкости в радиаторе.
Самый простой выход из данной ситуации – утепление радиатора, подкапотного пространства, капота и двигателя. Обычная фанерка или картон, вставленные
перед радиатором,
очень быстро и эффективно решают проблему остывания мотора при езде. Что касается автоодеяла и утеплителей капота, с таким решением холодный двигатель быстрее
погреется и выйдет на рабочие температуры.
Неправильная работа термостата. Для тех, кто не знает или просто забыл, стоит напомнить, что эта деталь отвечает за направление потока охлаждающей жидкости по
большому или малому кругу охлаждения. Малый круг исключает попадание антифриза или тосола в радиатор и обеспечивает его циркуляцию только внутри двигателя.
В результате мотор быстрее нагревается.

Только после нагрева жидкости до определенной температуры термостат срабатывает и пускает антифриз через радиатор для лучшего охлаждения. В свою очередь,
антифриз не только выполняет функцию охлаждения мотора во время работы, но также поддерживает заданную рабочую температуру агрегата.
Постоянно открытый термостат способствует тому, что антифриз не достигает нужной температуры зимой. Вот почему долго прогревается двигатель в это время года.
Выход: ремонт или замена термостата.
Воздушная пробка в системе охлаждения. Как и в любой системе отопления, воздух мешает нормальному прохождению жидкости. В этом случае необходимо
установить причину возникновения пробки и устранять ее.

Не такой распространенной причиной долгого прогрева может быть и особенность заводских настроек электронного блока

управления автомобиля (прошивка) или неправильная их настройка во время перепрошивки (чип-тюнинга). Одним из наиболее легких

путей решения является установка дополнительного бортового компьютера с функцией регулировки температуры включения вентилятора.

Еще к долгому прогреву может приводить преждевременное срабатывание вентилятора системы охлаждения.

Бывает так, что указанный вентилятор включается даже после запуска холодного мотора.

Если двигатель не прогревается, причины бывают довольно разнообразными. Как правило, большинство из них напрямую связаны с системой охлаждения.

Некоторые из этих проблем решаются просто и своими силами. В ряде случаев бывает достаточно прочистить систему охлаждения, после чего долить

антифриза или тосола по уровню. Для устранения других неполадок может понадобиться помощь квалифицированного специалиста.

Многие производители для современных автомобилей рекомендуют не греть двигатель на холостом ходу.

Одним из аргументов является то, что мотор прогревается в движении. Отметим, это справедливо для дизеля. В случае с

бензиновым агрегатом, на практике от процесса прогревания отказываться полностью не желательно.

Источник

Не держит температуру

#301 Sergey2

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 162
    • Город: Москва
    • @Упоминание

    #302 kors

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 156
    • Город: Пермский край, Березники
    • Автомобиль: Был Opel Meriva 1,6 МТА, Enjoy, Lancelot сейчас Рено-Кангу 2
    • @Упоминание

    Сообщение отредактировал kors: 09 Январь 2009 — 11:41

    #303 Simpson

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 2 130
    • Город: Новороссийск
    • Автомобиль: Opel Meriva — Была. Nissan X-Trail 2.0 CVT 2011 — есть!
    • @Упоминание

    #304 kors

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 156
    • Город: Пермский край, Березники
    • Автомобиль: Был Opel Meriva 1,6 МТА, Enjoy, Lancelot сейчас Рено-Кангу 2
    • @Упоминание

    Верно — так прогревается всегда, но при морозе это более чем некомфортно.

    #305 Uncle Bob

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
    • Город: Владимир
    • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation
    • @Упоминание

    Простите, встряну. Ну нафига «немецким» инженерам делать для росс. рынка в 7-8 тыс. машин в год пару-другую сотен машин в экзотическом «северном» исполнении? Общий-то выпуск Мерив превышает 200 тыс. в год. Ничего личного, и у нас во Владимире бывало и минус 32 по несколько дней, однако для северных районов существуют всякие Вебасто и иже с ними.
    Зачем (?!) вам режим прогрева и на холостом ходу? Его нет ни у одного современного автомобиля, т.к. в нём нет необходимости, а рабочий режим двигателя и режим работы катализатора достигается быстрее в несколько раз в движении, что в сочетании с современными маслами позволяет безболезненно для мотора работать при столь низких температурах.

    ИМХО, это не «конструкторский просчёт», это желание получить не предусмотренную фичу. Ну, вот такой я принципиальный, не люблю безосновательных выпадов в сторону нашей машинки.

    #306 Simpson

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 2 130
    • Город: Новороссийск
    • Автомобиль: Opel Meriva — Была. Nissan X-Trail 2.0 CVT 2011 — есть!
    • @Упоминание

    #307 kors

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 156
    • Город: Пермский край, Березники
    • Автомобиль: Был Opel Meriva 1,6 МТА, Enjoy, Lancelot сейчас Рено-Кангу 2
    • @Упоминание

    Сообщение отредактировал kors: 09 Январь 2009 — 13:21

    #308 Uncle Bob

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
    • Город: Владимир
    • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation
    • @Упоминание

    #309 kors

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 156
    • Город: Пермский край, Березники
    • Автомобиль: Был Opel Meriva 1,6 МТА, Enjoy, Lancelot сейчас Рено-Кангу 2
    • @Упоминание

    Не, ну так если прогрева на хх нет, то соответственно и после сотановки машины уже прогретой температура падает. Этож понятно. И обратное -если бы прогрев на хх был, то после остановки температура бы не падала, а как минимум держалась бы постоянной (регулироваласть термостатом и вентилятором). Это ведь логично Так что тема гораздо обширнее чем Вы поняли. Прогрев на хх всетаки должен быть. (и он есть если выключить печку) Но стоит попытаться совместно с двигателем на хх нагреть и салон тут Вас ожидает фиаско. А вот почему не понятно. Куда девается тепло производимое двигателем? Бензина сгорает вроде столько же как и в других двигателях, соответственно теплоты должно выделяться примерно столько же. Почему же ее не хватает на отопление салона и нагрев двигателя в Мериве, а в других машинах хватает? И куда же она всетаки девается?

    Читайте также:  Стучит опорный подшипник опель астра j

    #310 Uncle Bob

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
    • Город: Владимир
    • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation
    • @Упоминание

    Тогда так — а может дело в малом диапазоне переключения термостата? Остановились, нет подпитки тепла от двигателя, охлаждение жидкости во внешнем контуре приводит к закрытию термостата (ранее (?), чем у других иномарках). Соответственно во внешнем контуре падение температуры происходит быстрее, ведь площадь радиатора намного больше площади каналов ОЖ в блоке двигателя, да и толщина стенок ниже.

    И всё-таки вопрос: насколько быстро охлаждается салон? Это вам не нравится, или больше на показания индикатора смотрим?

    #311 kors

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 156
    • Город: Пермский край, Березники
    • Автомобиль: Был Opel Meriva 1,6 МТА, Enjoy, Lancelot сейчас Рено-Кангу 2
    • @Упоминание

    Тогда так — а может дело в малом диапазоне переключения термостата? Остановились, нет подпитки тепла от двигателя, охлаждение жидкости во внешнем контуре приводит к закрытию термостата (ранее (?), чем у других иномарках). Соответственно во внешнем контуре падение температуры происходит быстрее, ведь площадь радиатора намного больше площади каналов ОЖ в блоке двигателя, да и толщина стенок ниже.

    И всё-таки вопрос: насколько быстро охлаждается салон? Это вам не нравится, или больше на показания индикатора смотрим?

    Салон у Меривки не маленький (за это ценим). Остекление большое (за это ценим). Соответственно и охлаждаться будет быстрее , чем например в седанах. Соответственно и печка должна греть получче, но этого нет. Вообще-то если отвлеченно просто взять одного водителя и пассажира, то можно добиться зимой приемлемой комфортности в салоне при минус 20 на улице сидя спереди и включив попогрей,но бывают еще и дети сзади, а вот чтоб посадить семью в прогретую машину- не получается у меня. И еще напрягает постоянно начинать движение с заиндевевшим лобовым стеклом, т.к. ну не оттаивает оно. Причем бывает заиндевение не только снаружи, но и изнутри. Опять же можно приспособиться и к этому, но не кажется ли, что за 500тыщ можно было бы о таких мелочах и забыть.

    Тогда так — а может дело в малом диапазоне переключения термостата? Остановились, нет подпитки тепла от двигателя, охлаждение жидкости во внешнем контуре приводит к закрытию термостата (ранее (?), чем у других иномарках). Соответственно во внешнем контуре падение температуры происходит быстрее, ведь площадь радиатора намного больше площади каналов ОЖ в блоке двигателя, да и толщина стенок ниже.

    И всё-таки вопрос: насколько быстро охлаждается салон? Это вам не нравится, или больше на показания индикатора смотрим?

    Сообщение отредактировал kors: 09 Январь 2009 — 15:06

    #312 Uncle Bob

  • Модераторы
  • Cообщений: 7 480
    • Город: Владимир
    • Автомобиль: Meriva A → Mokka 1.4T AT6 Enjoy + Innovation
    • @Упоминание

    Так ни о чём и не договорились.

    Чисто для справки:
    упорно повторяемая цифра в 500 тыс. НИЧЕГО не значит — НИКТО ничего НЕ ОБЯЗАН нам делать за эти пресловутые 500 тыс. Цифра только на слух/взгляд кругло-значимая, и то появившаяся при конкретном сочетании курса валют и текущих ставок таможенных платежей плюс жадности дилеров.

    И многие повторяют — а вот в этой . машине за 500 тыс. есть ТАКАЯ фича, в этой . машине за те же 500 тыс. есть ещё одна фича.

    ИМХО, пустое это — в каждой машине есть некий набор плюсов и минусов, своим балансом привлекающий того или иного покупателя. Компактность и вместительность Меривы позволяет джи-эму экономить на чём-то другом, зная, что есть и будут покупатели, согласные с медленным прогревом салона ради этого. Или в Логане дешевизна+подвеска+вместимость кроют уродство дизайна и откровенную бедность салона как Красноярский край Бельгию со Швейцарией. Или как Фьюжн агрессивной рекламой и кредитом завода забивает мозги покупателям, наивно думающим про «вместительность» машины и «престижность» марки Форд.

    2kors:
    При снижении температуры не нужно повышать обороты ХХ — поймите и вы: на ХХ идёт ПОДДЕРЖАНИЕ работы двигателя в зависимости от условий нагрузки. Вовсе не для «прогрева» двигателя, а именно для незаглушения двигателя.

    А про наличие 2-х датчиков — вы что, не читали саму тему? Это уже давным давно известно.

    #313 kors

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 156
    • Город: Пермский край, Березники
    • Автомобиль: Был Opel Meriva 1,6 МТА, Enjoy, Lancelot сейчас Рено-Кангу 2
    • @Упоминание

    Так ни о чём и не договорились.

    Чисто для справки:
    упорно повторяемая цифра в 500 тыс. НИЧЕГО не значит — НИКТО ничего НЕ ОБЯЗАН нам делать за эти пресловутые 500 тыс. Цифра только на слух/взгляд кругло-значимая, и то появившаяся при конкретном сочетании курса валют и текущих ставок таможенных платежей плюс жадности дилеров.

    И многие повторяют — а вот в этой . машине за 500 тыс. есть ТАКАЯ фича, в этой . машине за те же 500 тыс. есть ещё одна фича.

    ИМХО, пустое это — в каждой машине есть некий набор плюсов и минусов, своим балансом привлекающий того или иного покупателя. Компактность и вместительность Меривы позволяет джи-эму экономить на чём-то другом, зная, что есть и будут покупатели, согласные с медленным прогревом салона ради этого. Или в Логане дешевизна+подвеска+вместимость кроют уродство дизайна и откровенную бедность салона как Красноярский край Бельгию со Швейцарией. Или как Фьюжн агрессивной рекламой и кредитом завода забивает мозги покупателям, наивно думающим про «вместительность» машины и «престижность» марки Форд.

    Читайте также:  Ошибка 013008 опель астра

    2kors:
    При снижении температуры не нужно повышать обороты ХХ — поймите и вы: на ХХ идёт ПОДДЕРЖАНИЕ работы двигателя в зависимости от условий нагрузки. Вовсе не для «прогрева» двигателя, а именно для незаглушения двигателя.

    А про наличие 2-х датчиков — вы что, не читали саму тему? Это уже давным давно известно.

    Да понимаю я и про плюсы-минусы за 500 (если честно- то до сих пор считаю, что по потребительским цена-качество мало кто Мериву сделает из одноклассников, но с прогревом это все равно непонятно для меня.
    Еще раз (последний) пробую донести , что рабочая температура эта единственно правильная температура при которой настроены все процессы сгорания на самый экономичный и экологичный режим. И эта температура должна устанавливаться в двигателе как можно быстрее независимо от того едет он или нет. Иначе будет больше топливный аппетит и больше выбросы. Очень хорошо, что в движении этот рабочий режим устанавливается быстро, но очень плохо .что на хх он не устанавливается вовсе. Я рад за немцев которые запрещают стоять с заведенным двигателем в жилой зоне, но посмотрел бы я на них если надо кого-то подождать в машине минут 20 при морозе за окном -30, и вообще всякие бывают обстоятельства.

    #314 Simpson

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 2 130
    • Город: Новороссийск
    • Автомобиль: Opel Meriva — Была. Nissan X-Trail 2.0 CVT 2011 — есть!
    • @Упоминание

    #315 Pray

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 659
    • Город: Москва, СЗАО, Митино 5 мкр/р-н
    • Интересы: Виртуальные полеты, реальные полеты на Як-52, страйкбол, велосипед, моделизм.
    • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MTA Cosmo Ultra Blue + пак.№5 Пробег 44500 км.
    • @Упоминание

    1. Завожусь, обороты — в районе 1000.
    2. Выключаю печку, если она не выключена. Включаю обогрев зеркал и заднего стекла.
    3. Бегаю вокруг машины, стираю снег со стекол и т.д.
    4. Сажусь в машину. Включаю печку на 2, рециркуляцию и обогрев салона верх/ноги.
    5. Выхожу из машины. Курю. Протираю уже сухие зеркала (чтоб не было разводов)
    6. Сажусь в машину и поехал себе.

    Среднее время — 15 минут на все про все.

    #316 MERIVчанин

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 555
    • Город: Москва. СЗАО. Тушино.
    • Автомобиль: Meriva A, Z16XEP, MT, 2008.
    • @Упоминание

    ММ. Автомобиль- это средство передвижения. Это не зимняя дача на колёсах. Это не спальня на 2 часа в зимнем лесу. Это не зал ожидания.
    Основа основ в том, что при движении обеспечивается полностью рабочий режим двигателя и 100% комфорт пассажиров в любых погодных условиях. Всё, что происходит вне режима движения- это внештатная ситуация ни кем и ни где не предусмотренная. Выход(в зимнее время)- доп. обогреватели.

    P.S. Ну вот, опоздал с ответом.

    Сообщение отредактировал MERIVчанин: 09 Январь 2009 — 19:56

    #317 Харм

    Была Мерива А робот; есть Астра J турбо-сарай 1,4 космо-автомат.

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 1 559
    • Город: Москва
    • Автомобиль: Opel Astra J Sports Tourer 1,4T AT Cosmo
    • @Упоминание

    Мой способ прогрева: на улице -16
    1. Завожу (все электропотребители отключены) (обороты примерно 1100)
    2. сметаю снег, протираю фары (5-7 мин)
    3. включаю обогрев сиденья, курю около машины (з мин) (обороты к этому времени 600)
    4. сажусь (к этому времени темпаратура СОГЛАСНО ПРИБОРАМ градусов 80)
    5. включаю обдув на стекло на 2 скорость и макс тепло.
    6. потихоньку выезжаю из двора
    (к моменту подъезда к дороге — 300 м от дома, темп уже в рабочем режиме, лобовое стекло продуто )

    П.С. Проблема с недержанием температуры не возникала ни разу. как в движении, так и при долгой стоянке с работающим двигателем, 2-я скорость печки и макс тепло (у ма кондей а не климат), не смогли наклонить стрелку указателя температуры ОЖ влево.

    #318 MERIVчанин

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 555
    • Город: Москва. СЗАО. Тушино.
    • Автомобиль: Meriva A, Z16XEP, MT, 2008.
    • @Упоминание

    #319 Харм

    Была Мерива А робот; есть Астра J турбо-сарай 1,4 космо-автомат.

  • Клубные пользователи
  • Cообщений: 1 559
    • Город: Москва
    • Автомобиль: Opel Astra J Sports Tourer 1,4T AT Cosmo
    • @Упоминание

    #320 Бейгабашин

  • Постоянные посетители
  • Cообщений: 1 001
    • Город: Москва
    • Автомобиль: Opel Meriva 1.6 MT, Cosmo -> Chevy Niva 1.7 MT GLC
    • @Упоминание

    Я колебаний температуры в Мериве не замечал, но долгий прогрев на ХХ подтверждаю. При температуре +2 машина грелась 15 минут до температуры ОЖ 90 градусов (по показометру). На ходу все гораздо быстрее. Получается, что единственный выход в данной ситуации — греть мотор на более высоких оборотах : 1500-2000 об/мин. Т.е. как делают владельцы карбюраторных машин — только им проще, есть ручка подсоса, а на Мериве придется держать ногу на педали газа.

    Обращаться с этой проблемой к ОД считаю делом бесперспективным.

    З.Ы. Позавчера при мне родственник грел новый ФФ (забортная температура была не выше минус 10 градусов) — стрелка была около цифры 90 минут через 5-6.

    Сообщение отредактировал Бейгабашин: 09 Январь 2009 — 20:36

    Источник

    Adblock
    detector